I samarbejde med FOX Paramount Warner Home Entertainment. / Pr Nordic.
Ken Miles er en fascinerende karakter. Hvad vidste du om ham, inden du gik ind i Le Mans ’66?
“Jeg vidste intet om ham, og jeg tror, jeg er nok i samme båd som de fleste mennesker på det område. Han er i høj grad en ubesungen helt af motorsport. Han var en rigtig engelsk mand fra Midlands i Storbritannien. Før motorsport, han var en militær mand, der tjente i en tank enhed. Han var med under D-Dag, plus to eller tre dage efter, og bagefter på tværs af Europa. Han var der, da de befriede Belsen. Så blev han en absolut, dygtig kørere, meget stærksindet, utrolig lidenskabelig over, hvad han gjorde. Inden for motorsport kredsene, hører man mange historier om ham og Le Mans ’66, men de var alle nye for mig.”
Er du stolt over endelig at bringe hans historie ud i den øvrige verden?
“Ja, men jeg tror heller ikke, at dette var en mand, der gjorde det for berømmelse. Jeg tror det var hvad der gjorde ham så beundret af andre kørere – at han gjorde det bare fordi han nød det. Han var allerede optaget i Racing Hall of Fame og jeg tror, han ville have været meget glad for at være en mand, folk i motorsport verden vidste, hvem var. Så jeg er overbevist om at han følte, at han fik anerkendelse. I mine øjne, har jeg aldrig set ham som en person, der længtes efter mere end det.
Har din involvering i filmen, givet dig en nyfunden respekt for de grænser og farer disse racer kørere måtte overvinde tilbage i 60’erne?
“Absolut. Og så er der naturligvis spørgsmålet om, hvorfor. Hvorfor gør de det? Hvad er det for en person, der ville gøre det? De sad på bomber. Bogstaveligt talt, dørene i disse biler var fulde af benzin – gastankene var lige der! Det var en stor brænd fælde og dengang var der ingen rigtige ambulancefolk på banerne. Der var mange historier, forfærdelige historier, om mennesker, der døde i vejsiden, fra hændelser, der ville blive løst på 20 sekunder i dag. Sikkerheden var der bare ikke. Og dengang var der også en holdning til, “Hvis du er bekymret for sikkerheden, bør du ikke være en racer-kører.” Den enorme forskel i dag er, at stort set alle køretøjer, er den stærkeste del af bilen bremserne. Men på den tid, var det ikke tilfældet med alle biler. Disse biler var raketter, der kørte på Mulsanne Straight på Le Mans med 370 km/t. Uden gode bremser! Uden at vide, om denne raket ville stoppe! Eller det ville den, spørgsmålet var bare? ‘Vil bremserne overophedet eller bare smelte?’ Forskellen dengang var at, det var ikke til at vide, om de kunne stoppe, med en hastighed på 370 km/t. Det er bare overvældende.”
Begyndte du at forstå psykologien hos disse fyre, i løbet af denne film?
“Når man skal portrættere, sådan en karakter, er det vigtigt at tænke over, hvad slags personer der vælger dette. Hvilken slags person tænker, ‘Ja, jeg ønsker at kører sådan en bil og gør det’? Det er ikke svært at forstå nogen gøre det, hvis man er ung og single. Men når nogen er en familie mand, når de er en far og en mand [som Ken Miles var], men de stadig gør det, det er noget, du virkelig ønsker at forsøge at finde ud af. Det er en anden slags person, en person, der søger efter noget ud over blot det egoistiske og hensynsløse. Hvad forfølger de personer?”
Hvad tror du Ken Miles forfølger i denne historie?
“I min amatør vurdering, forsøger Ken at nå frem til sandheden. Sandheden om sig selv. Den dynamiske og rå mekanik mellem mand og maskine – der var hele hans liv. Det var både hans akilleshæl og hans frelsende nåde. Det var det, der var ham. Hvad gjorde ham så absolut genial, men også hvad der gjorde folk meget nervøse for ham, og generelt stoppede dem fra at ansætte ham. Ken havde altid konkurrence fra yngre, flottere mænd; men han tilbragte sin karriere på at se alle disse fyre i hans bakspejl i de faktiske løb. At
[betydningen af image og samarbejdet med de store selskaber]
stadig er på i spil i dag – Specielt i denne mastodont branche. Faktisk endnu mere nu. Det er en massiv industri, og de har brug for at sælge. Jeg havde nogle racerkørere [i løbet af min forskning] til at fortælle mig, ‘Åh ja, det er stadig sandt. Der er nogle geniale racerkørere derude, der aldrig nogensinde får de bedste muligheder. Fordi, ligesom Ken Miles, har de måske ikke den bedste holdning, eller måske ikke ser den del selv. Og Ken havde en vidunderlig ven i Carroll Shelby, som var parat til at sætte alt på spil for ham. Shelby var ligeglad. Han sagde ‘Ken er den bedste.’ Og det var det.
Sikke en fantastisk historie de fortalte. Jeg elsker bare historien. Det giver mig gåsehud bare at tale om det. Men også denne David vs Goliat følelse, denne triumf af de små skulle beskæftige sig med mastodonten Ford, racing industrien, bearukartiske beslutninger og kampen mod Ferrari som var banens konge. De kunne ikke have gjort, hvad de gjorde uden Ford og deres penge, men de gjorde det også på trods af dem. Det kræver mod. Det kræver en rebelsk holdning, en holdning til selv at finde vejen og ikke en mastodonts tankegang, for at opnå det umulige. At være oppe imod det absolut bedste. At være oppe imod den absolutte gud af motorsport, Enzo Ferrari. Det var er stor bedrift.
Forholdet mellem Miles og Shelby, den perfekte tillid, er filmens hjørnesten. Hvordan opbyggede du og Matt den tillid på skærmen sammen?
“Ved du hvad, jeg har gjort det her i 30 år, og jeg er stadig ikke klogere. Det er jeg virkelig ikke! Jeg ved ikke, hvordan det sker. Nogle gange virker det, andre gange gør det ikke. Hvorfor det virker nogle gange og ikke andre, kan jeg ikke rigtig svare på. Nogle gange virker det bare, og nogle gange gør det ikke. Jeg føler bare, at denne gang gjorde det. Matt er en stor skuespiller og han har også fået en stor forståelse af hvordan det virker med kameraerne og linserne. Han har en helt anden tilgang end mig. Sandsynligvis en mere forståelig og intelligent tilgang. Jeg tror, han bliver en rigtig god instruktør på et tidspunkt. Vores tilgang til skuespillet, er lidt ligesom forskellene mellem vores karakterer. Shelby er en fantastisk racer, men er mere strategisk og har forståelse af det større billede. Modsat Miles, der er bare slags gør tingene efter hans hoved og ofte brænder broer bag sig, da det er den eneste måde han kender til. Denne form for skuespil er det eneste, jeg ved, hvordan man gør, selv om mange nok vil modige dette argument, mens Matt er multi-talentfuld.
Mange af de racerkører, du har trænet med til denne film, samt stunt koordinator, Robert Nagle, siger du er den bedste skuespiller, de nogensinde har set bag rattet. At du er en naturlig racerkører. Følte du, at du havde noget at bevise over for dem på banen?
“Nej, for jeg vidste, at hvis jeg havde det sådan, så ville jeg meget hurtigt ende med en tur i høballerne og ødelægge disse biler! Faktisk, hver dag på settet, sagde jeg stille til mig selv, ‘Du har intet at beviset overfor dem. Prøv ikke at følge med. Gør det aldrig. Det vil aldrig ske. Du er her for at foregive at vide, hvad du laver… Og bare for at være klar, så ved du virkelig ikke, hvad du laver! Det lykkedes mig at have en masse sjov, men har jeg nogensinde følt, at jeg var mere end en absolut nybegynder? Nej. Disse fyre har bare været utrolig generøse med deres kommentarer om alt dette. Men det var så sjovt at prøve det. Meget af det sjove er på kameraet og en masse foregår for slukket kamera. Og Nagle er fantastisk. Vi har arbejdet sammen tidligere. Jeg har hængt ude på siden af en bil fra 1930’erne, mens vi kørte gennem Wisconsin, kun hængende i en rem, mens han kørte. Jeg ønskede ikke en sele, hvis bilen rullede rundt, ville jeg være i stand til at springe ud. Nagle var ved rattet, mens vi fløj gennen natten. Det var fantastisk. Han er genial. At komme til at træne med ham var fantastisk. Og så var der de absolut gribende øjeblikke med at stå på linjen med nogle af sønnerne af de oprindelige racere [fra den faktiske ’66 Le Mans], med Alex Gurney og Derrick Hill, der begge kørte på denne film. Vi sad og så på fotografier og sagde, ‘Åh, der er din far og der er din far… Og så kunne vi bagefter prøve genskabe disse øjeblikke, mens vi kørte omkring Willow Springs i Cobras, for at vænne sig til, hvordan de bevægede sig. Åh mand, jeg elskede det. Det er vanedannende derude. Men at tage det til deres niveau er ikke noget, jeg har tænkt mig at narre mig selv, til at tro jeg kunne gøre. Det ville ende i en katastrofe! Og de var hurtig som helvede, disse biler, disse legetøj, at de byggede. Hvis du kom omkring et hjørne og lige pludselig er du, som de siger det, en del af 180 graders klubben”.
Hvordan føltes det, at slutte sig til 180 grader klubben?
“Fuldstændig spændende. Opstemthed. For omkring et sekund. Fordi da jeg gjorde det, var det med 180 mph. Jeg tiltrådte 180 mph klubben og derefter 360-graders klubben i hurtig rækkefølge. Det føltes som om jeg lavede en slags Busby Berkeley, synkroniseret rutine. Men jeg havde et konstant smil på mit ansigt hele tiden. Det er en mærkelig blanding af både, vidunderlig adrenalinsus og en næsten hypnotisk afslapning, fordi du tænker på noget andet end hvad du laver. Din puls går op, men du er også afslappet.”
Var det svært at komme tilbage på banen for dette, efter at have haft en motorcykel ulykke i fortiden?
“Nej, det føltes helt anderledes, at være lukket inde og spændt fast i og alting. Og en af de store ting, de lærte mig var at lave donuts og glide ud. Så du bliver bekendt med det. Hvad de lærte mig i særdeleshed, var dette: “Se ikke, hvor du skal hen; se, hvor du vil hen.” Hvilket faktisk er meget gode råd i livet. Det lyder lidt mærkeligt i starten »Hvad? Må du ikke se, hvor du skal hen? Det lyder lidt farligt! Men når man tænker over, hvor du vil hen, giver det fuldstændig mening. Så nej, jeg havde ikke den frygt.”
På et niveau, er dette selvfølgelig en racing film. Men på et anden, er der temaer, af kunst og reklame, naturlige instinkter vs data, der taler lige så meget til filmindustrien. Var det en parallel, I talte om?
“Helt bestemt. Jeg tror, det er en overførbar historie til hver enkelt industri. Jo mere disse vidunderlige muligheder præsentere sig selv, så jeg har mulighed for at arbejde med mennesker, der er reelle mestre i, hvad de gør, uanset om det er i motorsport eller boksning eller hvad disciplin de dyrker – på dette niveau bliver det virkelig terapi. Når du først er kommet gennem de tekniske aspekter af disciplinen, er det hele et ”mind-game” som det er med alt i livet. Og det er det samme med filmindustrien. De er meget ens industrier, i form af at se så mange talentfulde mennesker, der aldrig synes at fået en chance. Og hele markedsførings maskinen; er ofte, i fuldstændig modsatte ende end, hvad du forsøger at udrette. Dette behov for at sælge. Jeg tror, ikke kun det kan overføres til filmindustrien, men også til livet i almindelighed. Det er, hvad jeg håber, folk får ud af denne film. Det er en vanskelig opgave at trække folk ind og sætte dem i denne maskine, for at få dem til virkelig at opleve glæden, ved at presse denne maskine til sin grænse. Men mere at fortælle, hvordan det hele blev holdt sammen, hvilket er, hvad de mænd gjorde. Men så er du også nødt til at gøre det relaterbart, og det er, hvad denne film er. Mens fysisk gør det disse racer-kørere næsten umenneskelige, selvom de indvendigt er de samme: menneskelige, skrøbelige, med de samme egoer og spørgsmål, som hver enkelt person beskæftiger sig med. Når du sætter pris på det, så begynder løbet virkelig at betyde noget for tilskueren, ud over blot en flok biler der kører med vanvittige hastigheder. Så bliver det et meningsfuld ræs. Og forhåbentlig vil folk være enige om, at vi har formået at opnå det.”
Racerkørere har en tendens til at være mytiske figurer, gør de ikke? Næsten uigennemtrængelig, overmenneskelig. Overraskede det dig, hvor relaterbare, de er under dragten?
“Ja, og det er, hvad jeg kunne lide ved Miles – at han ikke var den karakter. Miles var ikke denne macho, hårde fyr, der følte behov for at udstråle det overhovedet. Han var meget følelsesladet over det hele. Han gav os en stor frihed[som filmskabere], fordi når du tænker på en meget stoisk racerkører, så tænker man, ‘Nå, hvordan fanden kan jeg sætte mig ind i hans hoved? Men når du havde en som Miles, der havde næsten ingen filter, var vi i stand til at udtrykke kærlighed til væddeløb gennem ham. Det er afgørende. I det virkelige liv, ville Miles sige om motorsport, “Det er ikke en wrestling kamp, det er en ballet”. Det kræver nåde. Der er en video jeg fandt om ham fra det virkelige liv, hvor han taler med den amerikanske kører Lloyd Ruby. Der var en fyr folk beskrev som, han ville ikke vige tilbage, selv ikke i det værste uvejr. Mens Ken var adræt, bevægede sig hele tiden og elskede at tale. Mens [i denne video], er det Ken der taler med Lloyd og siger [om bilen], ‘Vær blid med hende! Kærtegn maskinen! Vær ikke brutal! Og Lloyd ser på ham med en holdning, der er “Åh, Gud, få denne englænder ud herfra!” Men Ken var virkelig udtryksfuld på den måde. Og folk var enten virkelig tiltrukket af det, eller også kunne de bare ikke være i samme rum som ham. Men det er en stor karakter at være i stand til at skildre. Det er noget, racer-kørerne fortalte mig, at hele denne forestilling om ‘macho-ness’ – det kommer til at holde folk tilbage. Fordi det niveau, disse kørere er på, det er sådan en delikat dans med maskinen. For mennesker, der ikke har haft den utrolige fornøjelse at tage en runde på banen i en fænomenal bil, kan føle, at det er bare et spørgsmål om, hvem der kan sætte deres fod hårdest på pedalen og skrige højest. Ja, det er der i det. Men for virkelig at gøre det godt, det er en dans der skal udføres, som Ken siger. Selv den måde, du presser på gassen, er ligesom en balletdanser peger sin tå på. Du smækker ikke bare pedalen i bund. Disse maskiner er latterligt følsomme. Så du er nødt til at have en perfekt balance, når du kører. Og det er en vidunderlig dans, som kun de bedste formår. Det citat, om at det er en ballet ikke en kamp, var et afgørende øjeblik for mig, for at kunne forstå det hele.”
Mangold siger, at han så en masse ligheder mellem dig og Ken Miles, specielt i, at du elsker dit arbejde, men er “allergisk” overfor alt det bullshit omkring det … Kan du se noget af dig selv i Miles?
“[Brister ud griner] Jim og jeg har arbejdet sammen før, og vi har kendt hinanden i mere end et årti … Jeg prøver aldrig at sammenligne mig selv med karaktere, jeg spiller eller tænker på den måde, men ja, det skete ret hurtigt. Jim sagde: ‘Du ved, det bare er dig,ikke?’
Som en del af din forskning spiste du frokost med Ken Miles’ søn, Peter. Hvad ville du mest lære af ham?
“Man
ved aldrig, hvad man kan lære. Du skal bare lade samtalen glide og
nogle gange kan det være at gå i den mindst sandsynlige retning, og
du får noget virkelig
nyttigt. Jeg havde nogle spørgsmål, ligesom, ‘Kunne han lide at
synge? Kørte han hurtigt på gaden, eller bare på banen? Havde han
en yndlingsforfatter? Dansede han? Hvor meget drak han?’
Grundlæggende ting. Det handler bare om at have tid til at tilbringe
sammen med de mennesker, der kendte de tegn. Så bliver de mindet om
situationer og historier, der kan synes tilfældige og meningsløse
for dem, men faktisk
er virkelig
nyttige. Der var ting, jeg skrev ned,
og Peter sagde: ‘Virkelig? Er
det interessant for dig? Jeg tænkte: “Det er afgørende.”
Så det var en enorm hjælp. Men også, [når du spiller en real-life
karakter], så ønsker du at vinde tillid hos dem, der kendte ham, og
det betyder at være grundig. Du forsøger at fortælle nogens
historie, men i løbet af kort tid. Jeg synes, det er hæderligt at
mødes med folk, når det er muligt, og jeg vil også gerne høre,
hvad deres spørgsmål er, også.”
På nogle måder handler denne film om søgen efter perfektion. Har du nogensinde opnået det?
“Ikke i nærheden af det, nej. Men jeg er ikke sikker på, at opnå perfektion er virkelig målet, selv om det kan føles som det er målet. Jeg føler hvis du prøver at opnå det, er det sjovere, er det ikke? Det er udfordringen. Du har brug for en udfordring i livet, der synes uoverstigelige, for at holde dig ophidset. Og så er der selvfølgelig spørgsmålet om, ‘Hvad er perfektion?’ Det er ikke ligesom hvad jeg gør, er som et racerløb, når man kender et sving, er det ikke fordi man kan tage det bedre, det er mere abstrakt end det. Jeg formoder perfektion er helt uopnåelig, men at gøre forsøget er, hvad der bringer os kvaliteten i vores liv.
